冬吴相对论第195讲——本期主题：面生而死

　　冬吴相对论第 195——讲本期主题：面生而死 播出时间：经济之声 2011-01-29 2:30-3:00 主 讲 人：吴伯凡 主 持 人：梁 冬
　　片花：商海如此多娇，引无数英雄竞折腰，数风流人物，还看…… 梁冬：我是梁冬。 吴伯凡：大家好，我是吴伯凡。 梁冬：两个男人孕育 5 年，梁冬吴伯凡帮您坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》。 片花：好戏马上开场。 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬。 对面的依然是《21 世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好！ 吴伯凡：大家好！ 梁冬：这两周呢，这个我们其实是没有录冬吴，大家听的是以前录的节目。原因之一呢， 是因为伯凡呢成为了一个准残疾人。诶，你脚是怎么回事嘞？ 吴伯凡：脚崴了嘛，外踝骨骨裂了，啊，不小心。 梁冬：啊，对，前两天呢，还坐轮椅，呵。然后呢，这两天级别高了，改成拄着拐杖。 当我在录音棚的外面看见吴伯凡拄着拐杖进来的时候，健步如飞啊。 吴伯凡：哈哈哈…… 梁冬：他已经习惯了三只脚走路的感觉，哈哈哈…… 吴伯凡：对于个人来说，是一个小小的插曲，但是能够把你带到一种你以前很陌生的情 景当中去。就像我们以前讲过，几个人把你弄到一个黑屋子里头，跟一群盲人生活在一起的 时候，你会发现你成了一个残疾人，盲人成了个健全的人。 梁冬：对对对。 吴伯凡：把你从来没有过的那种极限体验吧…… 片花：为什么我们在病痛和失意时才会对人生有真正的感悟？什么是沉香？沉香是如何 形成的？为什么说每个人的目光都是一座监狱？改变常规的视野我们会看到怎样不同的世 界？什么是死亡哲学？为什么说面对死亡才能活得更有意义？更有品质？欢迎收听《冬吴相 对论》，本期话题--面生而死。 吴伯凡：刚开始几天脚很疼的时候啊…… 梁冬：对呀。 吴伯凡：坐轮椅你突然发现看世界的方式都不一样了。 梁冬：仰视世界的。 吴伯凡：对对，而且是…… 梁冬：每个人都是有鼻孔的。 吴伯凡：每个人都是以一种非常怜悯的那种目光看着你。在那个等电梯的时候，电梯门 一打开，一群人正准备出来的时候看见你了，一是吃惊，第二呢还表示出一种怜悯。有的人 很善意地呢就是很友好地跟你笑一笑，这尤其是外国人。这时候你就发现你突然之间切换到 你从来没有体验过的一种场景当中了。其实，我觉得这种经历也比较好。有一本书叫《 语》，明代的一个人，叫吕坤的人写的。它什么意思呢，就是说我们真正的有感悟的一些东西 啊，是在我们有病痛的时候，在我们失意的时候才会感悟到这些东西。出来的话，那叫 ，平时呢，就是在一种好像是很自得啊，觉得自己很扩张啊，很有成就感的那种状态里 头，实际上你是很浮泛的一种状态。 梁冬：这也是这个疾病或者说创伤带给我们的一些额外的礼物。最近呢，有意思的，我
　　在做《国学堂》的时候呢采访过的一个人呢，叫付金亮（音），这个人是我好长一段时间以来 难得的碰到的一个有趣的人之一。他干什么的呢？他研究这个香道。他跟我讲沉香是怎么回 事，你知道现在好的沉香多少钱一克吗？
　　吴伯凡：1500 块钱，不错了。 梁冬：3 万，一克！一般说的一千多呢是沉香的木材，沉香是另外一个东西。我以前真 的不懂哈，他跟我讲，我觉得很有趣。他说呢，这个沉香是一些沉香科的树啊，然后呢，被 风刮了之后呢，受了伤，或者呢被刀砍了，或者被虫咬了，等等等等，总而言之受伤。受伤 之后呢，这个木头自己分泌一种树脂啊，把这个伤口包裹起来。然后呢，就掉了下来，有这 个木头损的啊，就掉下来。或者呢，这整个木朽了之后呢就落到土里面或者是水里面。然后 经过很多百年的这个运化之后呢，连木头的全部腐烂了，只剩下那一些树脂加松油，加上它 那个伤口，包裹在一起的东西。它那个树脂呢，从两端慢慢慢慢长，长成一坨，然后整个的 树干全部腐烂，然后这些东西呢变成叫做沉香了。之所以叫沉香，是因为它的密度比较大， 最好的沉香叫水沉。放在水里边是可以往下面沉的，它的密度大于水。关键是还有另外一种 香呢叫做“龙涎香”，龙涎香是什么呢？是一种鲸鱼啊，叫抹香鲸的鲸鱼呢，它在吃到很多大 型的鱼的时候，比如说章鱼啊什么等，他的骨头啊会割破它的肠道，然后呢，它自己的肠道 里面也会分泌一种唾液一样的东西，痰一样的东西，包裹住这些章鱼和它自己以前的伤口， 然后慢慢地可能它会吐出来，或者这个鱼就死了，就腐烂了，最后这个东西就漂浮在海上。 经过几百年的这个风吹日晒，然后呢海水的洗涤，最后终于变成一坨叫龙涎香的东西。其实 还有好几种另外其他的香也有类似的经历，当时他在讲的这个香的形成过程的时候呢大家都 很唏嘘啊。因为这个香呢，尤其这个沉香这个东西之所以伟大在哪里呢？就中国古代的人在 玩香呢，它不是一味的香，小的方子呢十几味香，大的方子四五十味香要混在一起，然后呢 用各种的锻呢；炙啊；磨啊；泡啊，甚至就是有些香的性情很烈，还要用上好的龙井茶去喂 它们，让它们性子收回来。但是呢这些香味混在一起呢其实是互相冲突的，只有用上等的这 种刚才所讲的沉香和在里面，这些香味呢才能够彼此柔和，就变成一个 Team，叫治中和。那 些越霸道的香呢要有这种沉香来和呢，它的那个味道才能和成一个味道。所以呢这个沉香的 价值就在于说它是经过了很多年的受伤之后，对伤疤的运化而形成了后来的美德。 吴伯凡：这个啊，跟珍珠的形成实际上是一样的。苦彻成珠嘛。 梁冬：对。 吴伯凡：沉香之所以那么贵，除了这么多人在炒这个商品以外，一个很重要的原因是它 形成的时间非常的长，而且非常的偶然。它的量是不可能控制的，不可能进行工业化生产 的…… 梁冬：所以现在他们说在北京市场上有 99.999%的香都是假的，因为一年，按照这样的 严格要求下所谓的这种沉香才几斤而已。 吴伯凡：全世界。 梁冬：对，我举这个例子的原因是什么呢？是回应你刚才所讲的那个《语》里面所 讲的东西，就时间是很伟大的，一些现在看过来是受伤的经历，如果经过时间的累积，加上 你的那种等待和运化和一些乐观的，甚至用开阔视野看待的话呢，最后形成那些特别伟大的 东西，这种伟大的品格也好或者气质也好，其实呢都是这些东西。所以我觉得，看我们要多 宽的视野来看待我们日常生活中所面临的情景。 吴伯凡：所有的哲学--从庄子到尼采，都是要告诉你每一个人的目光都是一个监狱。怎 么会是监狱呢？我看到的东西应该是扩张出去的嘛，我可以随便地来左右我的视线，不是， 你能看到多远，其实是很固定的。我们平常的那个视野也就是一座无形的监狱。庄子的《逍 遥游·齐物论》它都是要打破日常的这样一个视野，你习惯了的有些不言而喻的价值，不言 而喻的场景，一些天经地义的事情啊当你改变了一个视野的时候你完全不这么想了。